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Intervista al Ministro federale dei trasporti: ridurre i costi delle patenti di guida, accelerare la costruzione delle strade

Intervista al Ministro federale dei trasporti: ridurre i costi delle patenti di guida, accelerare la costruzione delle strade
Vieni dalla regione dell'Eifel, dove si trova il Nürburgring. Hai mai guidato sul Nordschleife?

Sì, lo sono, e l'ho fatto in pullman. Mai in auto da corsa. Nemmeno in bici. Ma ho sempre voluto correre quel percorso.

Nel suo discorso inaugurale al Bundestag, ha affermato che bisogna anche fare del male ad alcune persone. A chi si riferisce?

Ciò ha a che fare con l'accelerazione dei processi di pianificazione e approvazione. È importante per noi accelerare i processi affinché diventino più rapidi e semplici. Possiamo fare progressi solo se superiamo i confini dove prima ci eravamo fermati. Ciò significa interferire con procedure, diritti e opportunità. E naturalmente, le persone interessate non lo vogliono. Ad esempio, le associazioni il cui diritto di citazione in giudizio viene snellito o concentrato. Quando si tratta di accelerare i processi di pianificazione e approvazione, ciò significa semplificare e velocizzare alcune cose, e quindi anche eliminare opportunità. Dobbiamo intraprendere questa strada. Le cose non possono rimanere come sono.

Prendiamo la A1. Da decenni, nella regione dell'Eifel, un'autostrada dissestata si trova proprio davanti alla porta di casa. Il motivo principale è il diritto di intentare azioni legali collettive. Le organizzazioni ambientaliste possono raggiungere i loro obiettivi solo attraverso lunghi procedimenti legali, anche se non hanno ancora vinto la causa. È giusto?

Abbiamo questa possibilità legale di azione collettiva. Ciò che mi dà fastidio, ad esempio con la chiusura del varco dell'A1, è che ci sono associazioni che sapevano già 20 o 30 anni fa che avrebbero fatto causa, anche se il tracciato non era ancora stato completato. Viene anche usato come strumento per ritardare o ritardare i lavori senza che nessuno ne sia personalmente coinvolto. Lo si può vedere anche qui. Ora è stata intentata una causa contro una fase di costruzione presso il Tribunale Amministrativo Federale – inizialmente da tre comuni locali. Ma ci sono stati accordi transattivi e hanno ritirato le loro azioni legali. Alla fine, è rimasta solo un'associazione ( il BUND, ndr ). Credo che dovremmo riconsiderare la questione e inasprire la situazione.

Quindi abolire il diritto all'azione collettiva?

Non sarà così facile, perché non possiamo più regolamentarlo solo a livello nazionale. La coalizione Rosso-Verde l'ha inventato nel 1998 e ora è uno standard europeo. Ciò significa che è necessario almeno il livello UE per abolire alcune cose. Ma vogliamo affrontare ciò che possiamo semplificare e ciò che possiamo regolamentare a livello nazionale.

Avete annunciato che intendete investire la maggior parte dei 500 miliardi di euro dei fondi speciali nelle ferrovie. Le nostre strade saranno quindi trascurate?

Abbiamo molto da recuperare in termini di infrastrutture nel complesso e investiremo 166 miliardi di euro in strade, ferrovie e vie navigabili durante questa legislatura. Di questi, circa 107 miliardi di euro saranno destinati alle ferrovie. Tuttavia, stiamo anche investendo quasi 52 miliardi di euro in strade e quasi 8 miliardi di euro in vie navigabili. Anche per quanto riguarda le strade, ci attende un compito colossale: ristrutturare 4.000 ponti nella sola rete autostradale centrale.

Come intendete raggiungere questo obiettivo, soprattutto in termini di tempo? Il settore edile ha una capacità produttiva sufficiente?

Sono fiducioso che possiamo farcela. 4.000 ponti sono tanti, e non accadrà dall'oggi al domani, ma forse nei prossimi dieci anni. Dall'inizio del programma, ne abbiamo già completato un terzo ( in termini di superficie, ndr ). Questo non rende il compito più semplice, ma dimostra che può essere portato a termine più rapidamente. Ad esempio, attraverso un centro di competenza per i ponti presso Autobahn GmbH, metodi di costruzione in serie o gare d'appalto funzionali.

È possibile per te concepire la mobilità in campagna senza un'auto?

In gran parte delle aree rurali, facciamo affidamento sulla mobilità individuale. Senza, semplicemente, non funzionerebbe. Una linea ferroviaria attraversa essenzialmente la mia circoscrizione. Personalmente, devo guidare per 40 chilometri per raggiungere la stazione ferroviaria più vicina. Non potrei farne a meno. La questione è come integrare meglio il trasporto individuale e quello pubblico, ad esempio attraverso sviluppi tecnologici come il trasporto su richiesta o la guida autonoma. Vedo enormi possibilità e opportunità in questo, soprattutto per le aree rurali.

La mobilità individuale è ormai difficilmente accessibile, soprattutto per i giovani, a causa del forte aumento dei costi della patente di guida.

Ho sentito dire che oggigiorno unapatente di guida può facilmente costare più di 4.000 euro . Soprattutto se una famiglia ha diversi figli, molti non possono più permettersela. Ecco perché vogliamo affrontare questo problema e rendere le patenti di guida di nuovo accessibili. A luglio abbiamo parlato con le parti interessate, come scuole guida, enti di certificazione e altri, per scoprirne il motivo. Stiamo attualmente valutando la situazione.

È concepibile un sussidio governativo per la patente di guida?

Ho sempre considerato questo l'approccio peggiore. Dobbiamo mantenere lo standard; è anche una questione di sicurezza. Ma un tempo era più economico, anche in relazione al reddito dell'epoca. Ci sono numerosi punti di partenza individuati per miglioramenti.

Teme che la Cina supererà la nostra industria automobilistica nel campo della guida autonoma, soprattutto perché la Cina è più aperta a tali tecnologie?

Case automobilistiche, startup e fornitori tedeschi sono all'avanguardia in questa tecnologia. Abbiamo creato il quadro giuridico per abilitarla e abbiamo ottimi esempi di progetti in cui viene testata, come i taxi condivisi Moia ad Amburgo. Abbiamo bisogno di un funzionamento reale nelle città e nelle aree rurali, con un numero crescente di veicoli. L'intelligenza artificiale in questi sistemi si basa sulla raccolta di dati sempre più numerosi. Più dati ha, migliore diventa.

Qual è stato il ritardo ferroviario più grande che hai mai sperimentato?

Non posso dirtelo in ore o minuti. Ricordo un viaggio da Berlino. Presi il treno un venerdì pomeriggio e arrivai a Colonia dopo mezzanotte. Cose del genere possono succedere, ma ciò che spesso mi dà più fastidio è la comunicazione. Dobbiamo migliorarla e, in caso di ritardo, fornire ai viaggiatori collegamenti alternativi in ​​modo rapido e affidabile.

In Germania continuano a verificarsi gravi incidenti stradali. Come possiamo migliorare la sicurezza stradale qui e in generale?

Stiamo lavorando per raggiungere l'obiettivo "Vision Zero", ovvero zero incidenti mortali. Abbiamo compiuto progressi significativi negli ultimi anni, ma siamo ancora lontani dal raggiungimento di questo obiettivo. Tuttavia, dobbiamo essere motivati ​​a continuare a impegnarci per raggiungerlo. Rendendo obbligatori gli assistenti alla svolta per i nuovi camion di peso pari o superiore a 3,5 tonnellate, abbiamo assunto un ruolo pionieristico a livello europeo. Questa iniziativa verrà introdotta in modo generalizzato nel tempo e porterà a significativi miglioramenti della sicurezza.

Ti preoccupa l'industria automobilistica tedesca?

L'industria automobilistica, compresi i suoi fornitori, si trova ad affrontare sfide importanti. Hanno un grande potenziale e sono ben posizionati, ad esempio nella guida autonoma o nella transizione verso l'elettromobilità. Tuttavia, le attuali condizioni quadro sono difficili, a causa dei dazi, del mercato cinese e delle controversie commerciali con gli Stati Uniti. Ciononostante, sono convinto che ci siano sufficienti competenze e potenziale per superare questa situazione.

L'UE ci sta rallentando attraverso gli Stati membri che non hanno una propria industria automobilistica?

L'UE è un mercato centrale e molto importante per noi, anche per l'industria automobilistica. Tuttavia, a volte vorrei che non regolamentassimo così tanto, ma che regolamentassimo invece dove serve. Questo renderebbe la vita più facile all'industria automobilistica, ma anche a molti di noi.

Il CEO di Volkswagen, Oliver Blume, aveva suggerito che anche i privati ​​potessero detrarre le auto elettriche dalle tasse, proprio come le fatture degli artigiani. Sarebbe una buona idea?

Per le auto aziendali e le flotte, abbiamo adottato questo approccio consentendo un ammortamento del 75 percento nel primo anno...

...ma i privati ​​non ne traggono alcun vantaggio.

Tuttavia, ciò porterà a una spinta generale del mercato e rafforzerà il mercato delle seconde auto nel settore della mobilità elettrica. Di conseguenza, i prezzi per i clienti privati ​​potrebbero diventare più interessanti.

La Germania non raggiunge regolarmente i suoi obiettivi climatici nel settore dei trasporti. Qual è la vostra strategia?

Non si tratta tanto di carenze; ​​le condizioni quadro sono particolarmente difficili per progressi significativi. Ciononostante, ci siamo impegnati a raggiungere gli obiettivi climatici e intendiamo raggiungerli. L'apertura tecnologica gioca un ruolo importante in questo. Ciò significa che il governo non detta nei dettagli come procedere. Soprattutto per quanto riguarda i motori a combustione interna, la mobilità elettrica, l'idrogeno o altro. Dobbiamo stabilire i limiti, indicare la strada da seguire e anche promuoverli. Ma in ultima analisi, la decisione deve essere del consumatore. Sarà il mercato, non i divieti, a determinare cosa prevarrà e cosa avrà senso.

L'apertura tecnologica non riguarda forse più la prevenzione dei problemi che la strategia? Il settore non ha forse bisogno di linee guida chiare per poter pianificare?

L'industria sta seguendo la strada che ritiene giusta. E l'elettromobilità sta facendo rapidi progressi. Non credo nei divieti in questo settore; sarà il mercato a deciderlo in ultima analisi. Il governo non può dettare legge. Dobbiamo creare opportunità. E se vogliamo promuovere l'elettromobilità, ad esempio, possiamo farlo espandendo l'infrastruttura di ricarica.

Cosa c'è di sbagliato nella proposta delle compagnie assicurative di rendere obbligatorio il controllo della patente di guida a partire dai 75 anni? L'anziano riceverà quindi un feedback informato, ad esempio da un istruttore di guida, e potrà quindi decidere autonomamente se continuare a guidare. I risultati rimangono privati.

Secondo le statistiche, il numero di incidenti tra gli anziani non è significativamente più alto rispetto agli altri. Finché non avrò questo livello di significatività, tali misure saranno inutili. Altrimenti, priverebbero le persone delle loro opportunità e creerebbero anche ulteriori oneri burocratici. Non vedo alcun fondamento nei risultati. I dati non lo supportano.

Ma rilasciamo la patente di guida solo a partire dai 17 anni, con guida accompagnata, e non chiediamo nemmeno al titolare se è all'altezza del compito fino alla maggiore età. E le nostre auto stanno diventando sempre più complesse.

Ci sono molte persone anziane che affrontano questo problema in modo molto responsabile e si autovalutano correttamente, smettono di guidare o addirittura rinunciano alla patente. Credo sia meglio sensibilizzare e valutare meglio se stessi in una situazione del genere. Non voglio mettere tutti sullo stesso piano. Se vedi un 75enne oggi, è una persona diversa da quella di 20 anni fa. Trovo sempre difficili le misure rigide.

Ci sarà un pedaggio per le auto secondo le vostre condizioni?

Per noi non è un problema; non vedo alcuna base per un pedaggio per le auto. Al momento, il nostro obiettivo è rimettere in sesto l'infrastruttura. Vogliamo creare di nuovo cicli di finanziamento chiusi. In questo modo, i ricavi del pedaggio per i camion torneranno a essere immessi sul mercato. Questo presenta dei vantaggi, soprattutto in termini di accettazione.

Gli enti di controllo stanno promuovendo nell'UE progetti per rendere obbligatorio il controllo annuale delle auto con almeno dieci anni di vita, anche se non presentano un rischio di incidenti più elevato. Potete risparmiarcelo?

Se ne sta discutendo in seno al Consiglio europeo, ma mi sto battendo per evitarlo. Non migliorerebbe la sicurezza. Non ci sono prove che le auto con più di dieci anni siano coinvolte in incidenti più spesso a causa di difetti tecnici.

Città come Parigi stanno attivamente riducendo i parcheggi. Come valuta l'approccio delle città all'uso dell'auto?

Non mi piace quando le auto vengono fondamentalmente demonizzate e la gente vuole tenerle fuori dalla città a tutti i costi e per ragioni ideologiche. Deve esserci cooperazione. Questo non impedisce a certi progetti di creare parcheggi altrove, così come vie alternative per raggiungere la città. È sempre una valutazione caso per caso. Ci sono esempi positivi e meno positivi.

In casa hai un'auto elettrica, una VW ID.3, e un'auto con motore a combustione, un'Audi Q5. Quale delle due utilizzi di più?

La ID.3 con un netto margine. Credo che la mobilità elettrica presenti vantaggi significativi nelle aree rurali rispetto alle città, perché la ricarica può avvenire a casa. Ad esempio, con un impianto fotovoltaico sul tetto. Funziona benissimo. Negli ultimi due o due anni e mezzo, abbiamo ricaricato l'auto fuori casa solo una volta. Politicamente, dobbiamo garantire che la ricarica sia possibile anche davanti ai condomini in città.

Hai qualche contatto con le motociclette?

Non attivamente. Ma abbiamo molto traffico di motociclisti turistici. Sembrano essere più adatti a chi ama guidare senza superare i limiti di velocità. Ci sono percorsi designati che vengono anche pubblicizzati ai turisti. Questo è molto popolare e ha una certa importanza qui. Ora ci sono hotel specializzati in questa clientela. Le motociclette sono frequenti e i reclami sono rari, se non nulli.

Le motociclette sono raramente menzionate nei dibattiti sulla mobilità del futuro, soprattutto nelle città. Eppure sono efficienti ed ecologiche. Vedete margini di sostegno in questo ambito?

Penso che questa tendenza prevarrà. Lo ricordo fin dalla mia giovinezza. Soprattutto nelle zone rurali, le due ruote sono state il primo mezzo di trasporto motorizzato, e oggi ci sono persino i veicoli elettrici.

Tuttavia, si ha sempre la sensazione, anche da parte dei politici, che il dito venga sempre alzato quando si parla di motociclette. L'argomento ha spesso connotazioni negative.

Non sono d'accordo. Ho esperienza con il traffico motociclistico turistico nel mio Paese. Non ci sono assolutamente riserve. Ciò di cui abbiamo bisogno – le due ruote svolgono un ruolo importante qui quanto gli altri mezzi di trasporto – è rispetto e considerazione reciproca, nonché una buona cooperazione nel traffico. A tal fine, abbiamo lanciato l'iniziativa per la sicurezza stradale "Più rispetto".

Tuttavia, le motociclette vengono promosse direttamente in altri paesi europei. Ad esempio, per evitare gli ingorghi. I francesi, ad esempio, hanno legalizzato la guida negli ingorghi e hanno persino reso obbligatorio l'uso delle corsie di emergenza. In Germania, ciò comporta la sospensione della patente per quattro settimane e la perdita di due punti. È un fenomeno tipico della Germania, dove la gente non si fa problemi a rispettare gli altri?

La corsia di emergenza è riservata principalmente ai veicoli di emergenza. Quando un motociclista si destreggia in un ingorgo, ci sono sempre momenti imprevedibili e potenzialmente pericolosi. E in Germania diciamo: la sicurezza è la nostra massima priorità, e il resto deve passare in secondo piano per il momento. I comuni hanno anche la possibilità di riservare parcheggi specifici per i motociclisti. Basta farlo.

I motociclisti sono spesso limitati a 80 km/h in autostrada – ad esempio, in cattive condizioni stradali – e quindi costretti tra i camion nella corsia di destra. Consideriamo questo molto pericoloso perché, nel peggiore dei casi, i camion ci travolgerebbero. Perché ai motociclisti non è consentito guidare più velocemente e quindi a sinistra?

Ci sono alcuni tratti stradali in cui il rischio è decisamente elevato. Si tratta principalmente delle carreggiate in cemento, dove in estate si verificano esplosioni. A differenza delle auto, i motociclisti vengono colpiti in modo particolarmente violento e possono riportare gravi lesioni. Ecco perché il limite di velocità è ridotto lì. Per le auto è di 120 km/h, per le moto di 80 km/h. Non è l'ideale, ma credo che il pericolo rappresentato dalle esplosioni sia maggiore rispetto alla guida in mezzo al traffico intenso. Stiamo comunque lavorando per eliminare i punti a rischio. L'Autobahn GmbH ha già iniziato a sostituire i tratti danneggiati in modo che tali restrizioni siano necessarie meno frequentemente in futuro.

CV

A maggio, Patrick Schnieder (57 anni, CDU) è diventato il primo cristiano-democratico a diventare Ministro federale dei trasporti dopo 28 anni. Avvocato sposato, originario della circoscrizione di Bitburg, è membro del Bundestag dal 2009. In precedenza, l'avvocato originario della Renania-Palatinato è stato sindaco del comune di Arzfeld per dieci anni e, prima ancora, ha esercitato la professione di avvocato. I suoi principali interessi sono l'economia, la riduzione della burocrazia, le infrastrutture e l'accelerazione della pianificazione. Per via della sua altezza di 2,02 metri e del suo passato, è soprannominato la "Torre Eifel". Pianista, organista e corridore dilettante, è il fratello maggiore del candidato principale della CDU alle elezioni statali della Renania-Palatinato, Gordon Schnieder (50 anni).

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